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也紀念我們永遠的朋友 李士傑先生(Shih-Chieh Ilya Li)。
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Blog 與 Wiki 的對話

Bob Martin 說「Blogs 讓我們聽見一個人在說什麼,Wikis 讓我們看到一個社群在想什麼。」有鑒於 Wiki 跟 Blog 在台灣的發展,已露出曙光,本期電子報特別以兩者為題,希望能深入淺出帶領讀者一起來關注台灣的發展現況。8月22日晚間,我們 - Tumi (涂敏怡) 與 Wendy (藍雲紋) - 在 Cozy 訪問了 hlb (薛良斌) 、hcchien (簡信昌) 與 ilya (李士傑),從各種角度談他們在 wiki 與 blog 的經驗與觀點。


◎ 入門:有賴前輩開放的心胸與熱情引領

tumi: 什麼情況下接觸到 Wiki?
hlb: Schee (徐子涵) 的介紹跟推薦。

tumi: 甚麼狀況下開始玩的?
hlb: 像 mozilla 就是 gslin 在我們社團的電腦裡灌了,就開始會去玩,有人帶領嘛。很多東西都是這樣,有人帶你跨進那個門檻了,然後遇到問題時有人可以問,就會玩下去。現在其實投入時 間較少了;如果沒有人在推動,就去做;現在有人推動,就覺得[自己]不用再去推了。

tumi: 你在這個領域,很多人認識你。什麼時候開始,大家開始知道你?
hlb: 有一次覺得應該有篇介紹 wiki 的文章,卻沒看到人寫,就自己來寫一篇「wiki 簡介」長文,結果受到很多其他網站的連結。連對岸都有玩家主動來聯繫。

◎ 使用:Developers 兼玩家,讓開發腳步更快

tumi: 談一下 Wiki 的特色。
hlb: 嗯...它是共同寫作、文章不屬於特定的某個人,適合為某個目的而做出討論的形式,內容會由 Thread mode 轉成 Document mode。但缺點是共同創作衍生的著作權問題,每個人都是作者,出書等便容易出現爭議。(Thread mode 參考網址 https://c2.com/cgi/wiki?ThreadMode,Document mode 參考網址 https://c2.com/cgi/wiki?DocumentMode)

tumi: 跟 mail list 比較呢?
hlb: 在有時效性的議題上,mail list 還是有它的優點,這是 wiki 無法取代的。

tumi: 台灣的 wiki 有沒有瓶頸?
hlb: 就是覺得還少個像〝 Wiki 的 wiki〞的東西。有器量,能將全台灣的人寫的 wiki 連起來。Personal wiki 讓力量分散。目前比較看好的 wiki 大概是 wiki.debian.org.tw,會讓玩 debian 的人想要去那裡共同做點事。推廣 wiki 最難的是從閱讀到按下「Edit [this document]」- 開始參與。

tumi: 台灣使用者在 wiki 的使用情形方面,如何?
hlb: 台灣 wiki 多非議論。另外,有的人會對 wiki 有錯誤期待。例如覺得人家翻譯得不夠好,而把別人的翻譯文章放到 wiki 上;那是侵犯別人的著作權。

wendy: 覺得玩 wiki 帶給你甚麼衝擊或收穫?
hlb: 一個人做,有時覺得很沒趣。有人一起做事,事情就很快。比方,我把 bookmark 放上去,三、五百個 bookmark 一下就整理好了。比方我之前在翻譯東西,就會有人來幫忙改改錯字啊,感覺就很好。而且很多事會有人來接手幫忙做,自己就可以再去想新的東西來做,然後又有 人來幫忙。就這樣,很多事只要起個頭,就可以,想做的事就會進行得很快。 wendy: 會一直玩下去嗎?
hlb: 三十歲以前是扎根的時期,多吸收需要的知識,三十歲開始衝刺。有了成就、包袱,很些事就不適合了。比方比爾蓋茲說不定也覺得開放原碼很好,但身分已經不允許他去做了。

◎ 管理:內容管理有賴群體共同維護

tumi: 會不會亂改?如果都內容都一直被亂改怎麼辦?
hlb: 會啊,但是也會有人去把它改正確。最不行就收攤囉,網路上有些社群管理規範可以參考啦,https://css-discuss.org/,或像 meatball 的 wiki life cycle,community life cycle。甚至會教人家如何 close wiki 等等。

wendy: 問一個 background 的問題:使用 wiki 時,若使用雙小括弧將一段文字連結到另一篇文章。之後這段標題文字若有所變更,可能導致連結斷掉。這種情形會不會導致使用 wiki 的機器上產生大量的 daemon 頁面。
hlb: 孤兒頁面?我是會去幫忙修復啦,看到沒有連的頁面,就幫它連回去。

wendy: 所以從管理介面是做得到的!但如果其他管理者沒有勤於做這樣的動作呢?(hlb 未置評語)沒關係,反正超大容量的記憶體時代也來臨了?
hlb: 網路上熱心的人還是很多,總會有人去做的。

◎ 倡議:開發者與倡議者身分重疊性仍高

wendy: 有些社群會反映翻譯人手不足。你也在翻譯,有沒有感到同樣的困擾 - 翻譯或 develope 人力不夠?
hlb: 現在就是大家都跑去寫了,就比較沒有時間去推。
wendy: 所以 developers 跟 advocators 是重疊得很嚴重?!(後話: 訪談間,我與 tumi 戲言:要小心 hlb,他說著說著就開始對我們推銷起 K-wiki 來--「置入性行銷」?@_@)

wendy: 對 wiki 在台灣的發展,樂觀嗎?會不會擔心比方由於民族性、使用電腦的習慣等因素,而有 content 貧乏的狀況?
hlb: 不擔心沒有人寫,有創意的 content 就會吸引人。好像 eBay 上賣九成新的牙線棒,也有人去。重要的是要了解新媒體的知識,知道如何利用 / 活用技術、活用社會資源。比方用來維護一個光華商場的價目表,也很合適啊。

wendy: 台灣向來很善於變造出一些新玩法。所以這方面比較不用擔心?
hlb: 發展方向也很重要。

◎ 開發:虛擬世界仍重個人信譽,不擔心濫用功能

wendy: 前面您提過您曾經以管理者的需求角度,為 wiki 開發過非常精細的管理權限機制。你覺得賦予 wiki 管理權限,或 wiki 融入 blog 中,會不會傷及「共同創作」的意願?比方大家開始擔心協同創作的貢獻,被 wiki 管理者利用管理權限而...私吞?
hlb: 不會。個人的信譽在網路上或現實裡,是要求長久的。你怎麼做人,別人會知道的。

◎ Blog 與 Wiki

tumi: 談談什麼是 Blog?
ilya: Blog 根本不存在,Blog 其實就是在網路上寫日記,Blog 是一種生活態度、是一種 transparent 的工具。Blog 的目的在恢復在網路上讀寫的基本水平,讓人可以很輕鬆地讀寫,回歸基本的使用。用意在舒發自己對日常生活的觀感,但是多數人是在複述自己的所見所聞,如何 可以有 local 的 contribution ,如何可以讓人的想法 spring out。Blog 本身並沒有意義。

wendy: 也許回歸基本面就是它的意義。
hlb: 它跟 wiki 有個共同點,都是文字的記載。
hcchien: 我覺得目前為止看來,Blog 是提供個人發聲的一個好的方式,是提供個人書寫的好選擇,本來當成個人筆記也不錯,不過這個優勢顯然已經遠遠不及 wiki 了。如果能有更開放的,功能,介面都不輸 MT 的 blog tool 就很棒了。

tumi: 如何做一個好的 Blogger?
ilya: 不要把 "經營好 Blog" 當成職志,而是把 Blog 當成 connection 的工具,「小作家」(短文作家)。

tumi: hlb 呢?
hlb︰把文章寫好就好了。
hcchien: 出色的 Blogger 是個很奇怪的用法,Blog 應該只是一種工具,而拿 blog 來作甚麼才是重點,就像你大概不容易問別人要怎麼成為一個好的 Walker,而是問他,目的地在那裡。 :b
ilya: code 作為一種 expression,它是大家跟自己的需求結合,是一種時間跟空間的配置。
hlb: 大家喜歡在自己的網站上寫東西,所以台灣的 Wiki 多半是文件、共筆等資料吧。
ilya: 跟大家的生活經驗有關,如果〝可以回收的〞遠比〝貢獻〞出去的大得多,就會鼓勵人去使用。

wendy: 小眾媒體傳播是一種未來趨勢。是 blog 促進小眾媒體的發展?或是 blog 是因應小眾媒體而發展出來?兩者有關係嗎?
hlb: wiki 不一定小眾,像 meatball wiki 是萬人社群。你說是大眾還是小眾?

wendy: 重複剛剛問 hlb 的問題,會不會擔心民族性或使用電腦的習慣等因素,而有 content 貧乏的狀況?
ilya: blog 的發展,無關使用者的習慣;而在於如何用它。適不適用有幾點:(1) 例如有 RSS 需求的網頁,就適合採用 blog。(2) 例如台灣將其利用於商業資訊的收集。(3) 公共生活。
hcchien: 提供免費的 blog hosting? :) 只是這種作法沒有任何立足點,似乎啦。

wendy: 談談社群發展的技術與推廣的困難。
hcchien: 目前想盡辦法讓大家開始嘗試寫些東西,而讓大家看到很多人開始寫就是其中之一,而且是比較跟技術有關的。因為並沒有強制一定要做出甚麼,所以會想用的人就 會自己去做出想要的東西,如果沒人想做,大概做出來也不一定有人願意用。只要自己繼續玩 blog 應該就會持續看 code 以修改出符合自己需要的東西。困難可能在於推廣,也就是行銷,沒有足夠的聲音讓其他人聽到。加上要個人安裝 blog 還是有技術門檻,要怎麼讓更多人有機會使用倒是可以思考的。
hlb: 如果技術問題都解決了,大家最想做什麼內容?
ilya: geographic blog 例如你自己在哪裡。24hrs in cyberspace,在某時、某地,地球上發生什麼事情。
hlb: 覺得可以玩點新的,像 guestblog、miniblog。就是找一些人一起來做。﹝後話:稿件尚在整理的此刻,hlb 已經開始動手寫 mini-blog 了。讓我們不得不激賞台灣 geeks 的活力。﹞
hcchien: RSS 是 blog 特色之一,所以結合 RSS 內的 items 其實是很有趣的,就像很多人利用 RSS 準備了烹調的素材,你可以利用 aggregater 來進行烹調。

tumi: 有沒有想過要怎樣整合交大校園內的 wiki?
hlb: 之前有想做,但是後來覺得沒有必要做。如果有足夠的人想要用就不用去推它,沒有需要。

wendy: hcchien 呢?有沒有一些 aggresive 的想法,組成正式的機構?
hcchien: Blog 組織?想都沒想過,也不知道這個組織的作用因為 Blog 只是一個 concept,也許特定目的的 blog 使用者可以有某種組織,不過這時候,Blog 只是他們的工具,主題不應該圍繞在 blog。

tumi: 問點被賦予的任務。由 tvai 改寫而成的 wiki,有沒有進駐我們鑄造場的可能?
hlb: 都是採用 GPL,想用可以自由拿去用,但是已經沒有在維護了。自己都跳船了,改叫別人用 Kwiki。

非常感謝三位受訪者接受我們的採訪。由於我們當天的錄音記憶體不足,有些談話內容可能未必是受訪者當時的精確字眼,還請見諒。若與本意有所出入,也請不吝指正。

相關網址

1. hlb個人網頁:https://ccca.nctu.edu.tw/~hlb/articles/https://ccca.nctu.edu.tw/~hlb/tavi/
2. 繁體中文 blog 資訊中心:https://blog.elixus.org/
3. 部落格隨便祭:https://phpbb.elixus.org/
4. [ HCCHIEN ]:https://www.hcchien.org/
5. 傲爾網:https://www.ourinet.com/
6. taipei.pm:https://taipei.pm.org/

【授權聲明】

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